Официальный сайт ТСЖ "Софийская звезда"

Вечер добрый всем!
Сегодня появилась свободная минутка и я решил разобраться с нашими судебными делами.
Меня интересовали два вопроса - сколько мы должны Ленстройтресту и за какой период?
Так вот, по делу № А56-57915 за период с декабря 2010 года по август 2011 года суд присудил победу ЛСТ в размере 4 838 191 руб+175002 пеней+40 000 расходы представителя=5,05 млн рублей.
По делу А56-50642/2012 суд присудил победу ЛСТ в размере 3 353 036+159982 пеней+40000 услуги юриста ЛСТ+40565 госпошлина ЛСТ=3 593 583 рубля. Только вот за какой период нам вешается данная сумма - неизвестно. В решении есть расчет пеней, взыскиваемый за период с 10.12.2011 по 20.08.2012 года за электроэнергию, и за период с 28.4.2012 по 18.06.2012 по теплу. Но основная-то сумма долга в размере 3,3 млн рублей за какой период?
Это решение надо опротестовывать и возвращать в суд 1-й инстанции, либо пусть суд второй инстанции устраняет огрехи суда первой инстанции и за них выясняет по документам, имеющимся в деле, за какой период назначается этот долг. Главное проверить, что мы им не платим дважды за один и тот же период. Здесь есть над чем работать и юристу, и председателю ТСЖ.
Так вот, если ссумировать присужденные долги, то получится 8,35 млн рублей. Первоначальную сумму долга к нам в деле № А56-74101/2009 присудили в размере 3,78 млн рублей с пенями. Вопрос: у нас что, долг растет семимильными шагами?
Вот с этим вопросом я и пошел сегодня на прием к бухгалтеру и председателю. Продолжение ниже.

теги: дела судебные

опубликовано 21 ноября 2012 в 20:30

Выяснилось, что за какой конкретно период мы должны понимания - нет. Сумма долга по их расчетам составляет 5,28 млн рублей +счета за тепло за август, сентябрь, октябрь 2012 года, итого примерно 5,6 млн рублей. По их словам, акты сверки счетов ЛСТ не подписывает. Тем более важно понимать какие месяцы (читай счета за тепло) после списания по исполнительным листам считаются оплаченными, а какие - нет. Вот я и сомневаюсь, не прошла ли оплата за какие-нибудь месяцы дважды, ведь долг- то не уменьшается, а растет! Настораживает и то, что со слов председателя, долг по квартплате составляет 2,2 млн рублей, а не 1,4 млн, которые вы можете видеть в окошке справа. Есть, правда, одна хорошая новость. Наш иск к ЛСТ по содержанию городских квартир после наших исков к ЛСТ, КУГИ, ГУ ЖА и вынесения решений не в нашу пользу в течение 3-х лет!!! , наконец-то последнее решение отменено и дело возвращено в суд 1-й инстанции и будет рассматриваться другим судьей с начала. От того, как качественно и аргументированно ТСЖ подготовит документы и будет аргументировать свою позицию и доводить ее до суда будет зависеть сможет ТСЖ отстоять выставленные 1,8 млн+470 тыс пеней=примерно 2,3 млн рублей. Так вот, если ТСЖ отсудит 2,3 млн и должники погасят долг, то образуется сумма 4,5 млн рублей. Как видим, разница между долгом и доходом составляет больше 1 млн рублей. Правда, этот расчет верен, если наш долг действительно составляет 5,6 млн рублей. А если нет? опубликовано 21 ноября 2012 в 21:08 Ответить

+2

комментарий скрыт по причине: "по просьбе самого автора комментария" опубликовано 25 ноября 2012 в 15:04

Надеюсь в отчете за 12 год, все же финансовые результаты по полочкам разложат. опубликовано 22 ноября 2012 в 0:37 Ответить

+2

это будет сделано в марте 2013 года по окончании финансового года опубликовано 22 ноября 2012 в 9:10 Ответить

-2

комментарий скрыт по причине: "по просьбе самого автора комментария" опубликовано 25 ноября 2012 в 15:11

комментарий скрыт по причине: "по просьбе самого автора комментария" опубликовано 25 ноября 2012 в 15:05

Я хотел бы сделать пояснения относительно роста долга. С экономико-математической точки зрения это неизбежно, и вот почему. Возьмём условный пример, чтобы не запутаться в цифрах. Предположим, что ТСЖ за год получает от жильцов 100 рублей на электричество и отопление. И столько же оно должно за него заплатить. Но не заплатило, т.к. эти деньги ушли на нецелевые нужды. У ТСЖ по итогам года накопился долг в 100 рублей и оно проиграло суд. На эти 100 рублей судом были начислены пени 10 рублей, так что суммарно по итогам первого суда ТСЖ должно выплатить 110 рублей. Начинается второй год. ТСЖ получает исполнительный лист и все поступления от жильцов автоматически списываются в счёт погашения долга. По окончании года от жильцов придёт 100 рублей, все они уйдут на погашение долга и ещё 10 рублей останутся непогашенными (т.к. общий долг - 110 р.) При этом по текущим платежам ТСЖ не сможет ничего заплатить, поэтому образуется новый долг - 100 р. В начале третьего года ТСЖ наконец выплачивает 10 рублей по первому долгу. К этому времени сумма нового долга равняется 110 рублям. Суд снова признаёт победу истца и облагает пенями уже не 100, а 110 рублей. Теперь ТСЖ должно выплатить 121 рубль. И далее до бесконечности. Суть в том, что с каждым новым судебным процессом сумма долга увеличивается на процент, по которому высчитываются пени. (110/100 = 10%, 121/110 = 10% и т.д.) Единственный способ избежать увеличения долга - начать его гасить, чтобы база, на которую начисляются пени, снижалась или хотя бы оставалась неизменной. Именно поэтому в четвёртом вопросе повестки дня предстоящего собрания предлагается всё-таки начать погашение долга, иначе он с каждым годом будет увеличиваться со всё возрастающей скоростью. опубликовано 22 ноября 2012 в 10:41 Ответить

-2

ЛСТ платит 40т.р. юристу и выигрывает суды в "одну калитку", мы платим юристам более 300т.р. и даже документы вовремя не можем подать...Почему?! Долг може расти за счет пеней, но не в 2 раза за год. опубликовано 22 ноября 2012 в 16:27 Ответить

+1

Этот пример, для дилетантов (самое мягкое выражение). Во-первых, ТСЖ ежемесячно имеет доход от арендаторов и вырасти долг так значительно просто не мог. Во-вторых, я уже неоднократно писал, что с лета дом подключен по постоянной схеме электроснабжения и правление (председатель) обязаны были принять меры к разрыву договора с ЛСТ по тепло и энергоснабжению. С электричеством разорвали, а по теплу почему не разрываете? Причины всякие придумываете! Так вот, пени за тепло за период с даты подключения электроснабжения по сей день - Ваш косяк! Потому что у вас даже мысли не возникло защитить законным образом интересы жильцов дома. Вы не написали обращения в надзорные органы о том, что Вам мешают заключить прямой договор с ГУП ТЭКом, как требует закон. В третьих, Вы без проверки заглатываете решения судей, даже не потрудившись вдуматься в них. За какой период?, Сколько? Под микроскопом надо каждый документ изучать и вдумываться, как будто это ваши личные деньги. И последнее... Вы напрасно думаете, что пользуетесь поддержкой. Это просто равнодушие. Вот когда вы весь долг будете вешать на жильцов дома, тогда и узнаете кто вы есть. В моем лице правление имело здравый, конструктивный, компетентный и взвешенный подход к решению серьезных вопросов. А с Вашей - натиск, авантюризм, желание во что бы то ни стало продавить предлагаемое Вами решение, порой даже без аргументов. Одна проблема, мы все заняты своей работой. Если бы я был свободен, то непременно объединил бы вокруг себя единомышленников и навели бы порядок. опубликовано 22 ноября 2012 в 19:45 Ответить

+1

> Этот пример, для дилетантов Отнюдь. Вот уж кто не разбирается в экономике вопроса, так это Вы. > ТСЖ ежемесячно имеет доход от арендаторов 1. Этот доход учтён в смете на 2012 год. На его сумму снижена квартплата всем жильцам. А Вы про это не помните и предлагаете его использовать повторно. 2. Если на сумму этого дохода не снижать квартплату, то квартплата вырастет. И это будет равнозначно тому, что все жильцы из своего кармана погашают долг. 3. Наконец, доход этот в масштабах суммы долга столь мал, что погашение долга только лишь за счёт дохода от аренды растянется минимум на 10 лет. Это при 5% пени (в среднем) и 15% инфляции (предположим, доход будет увеличиваться пропорционально инфляции). Вот, таблица с расчётами: raschjot_sroka_pogashenija_dolga1.xls опубликовано 22 ноября 2012 в 21:17 Ответить

+2

> по теплу почему не разрываете? Вы не написали обращения в надзорные органы о том, что Вам мешают заключить прямой договор с ГУП ТЭКом, как требует закон Помнится, Вы даже президенту писали о ситуации вокруг долга за городские квартиры. И что, сильно это помогло? Нисколько, пустая трата времени! Нужно реально смотреть на вещи, а не разбрасываться популистскими замечаниями в расчёте на публику. > Вы без проверки заглатываете решения судей, даже не потрудившись вдуматься в них Суд - это высшая инстанция при разрешении споров, неужели Вы этого не понимаете? Вступившее в силу решение суда обжалованию не подлежит, этого тоже не понимаете? Какой смысл возвращаться к тому, что уже произошло. Это пустая трата времени! И наконец, Вы тут нас поучаете как нужно вести судебные дела и прочее. Позвольте спросить, а за время Вашего пребывания в Правлении, в том числе на месте председателя, много Вы судебных дел выиграли у Ленстройтреста? На какую сумму? Почему не уменьшался долг?... опубликовано 22 ноября 2012 в 21:23 Ответить

+1

комментарий скрыт по причине: "по просьбе самого автора комментария" опубликовано 25 ноября 2012 в 15:34

А мне очень понравились вот эти вопросы Антона: "Позвольте спросить, а за время Вашего пребывания в Правлении, в том числе на месте председателя, много Вы судебных дел выиграли у Ленстройтреста? На какую сумму? Почему не уменьшался долг?... " Вопросы просыте и понятные. А вы на них мало того что ВООБЩЕ не ответили, так развели какие-то сопли про "Мериться-то не чем..." Вы почему на вопросы не ответили? опубликовано 25 ноября 2012 в 19:11 Ответить

+2

А вы почему на них не ответили? опубликовано 25 ноября 2012 в 20:52 Ответить

+1

> А вы почему на них не ответили? Потому что я не отвечаю на вопросы которые заданы не мне. опубликовано 25 ноября 2012 в 21:59 Ответить

+1

г. Полещук подозреваю, что не ответил на них по той же причине. =) Он никогда не был в Правлении. опубликовано 26 ноября 2012 в 0:47 Ответить

+2

Действительно, я не осилил факт того, что это Полещук А.А. ответил Антону чтобы тот не наезжал на Иванюка О.Н. А я-то не разобравшись подумал, это сам Иванюк О.Н. себя защищает. В этом ключе мои вопросы Полещуку А.А. и правда совершенно некорректны, надеюсь он меня за них простит! опубликовано 26 ноября 2012 в 10:46 Ответить

0

Антон, вы про какой суд? Много судились? Решения суда в большинстве случаев зависят от конкретного судьи, и от его желания(возможности) разбираться. Это - раз. Два - Вроде как любое решение суда, до вступления его в законную силу предполагает срок на обжалование? Главное, его не про$рать. Не? Думается, в арбитраже не сильно по другому. опубликовано 22 ноября 2012 в 23:36 Ответить

+1

Надо Вам побольше своих умозаключений выкладывать, чтобы люди знали, кому они доверились. А по поводу моего письма президенту, замечу, что писал я, а не председатель. Мне не все равно. А что касается результата, то результат-то есть. Вот он, в виде возврата дела в 1-ю инстанцию. Я не берусь утверждать, что сыграло роль именно мое письмо, но может и сыграло. С чего это вдруг, три года нас не слышали, а тут вдруг какой-то судья проявил интерес к нашей проблеме? Так и с договором на теплоснабжение....Делать надо, а не трепаться. опубликовано 23 ноября 2012 в 17:41 Ответить

-1

Письмо президенту-это глупость,которая могла родиться только в Вашей голове,Олег Николаевич,поэтому вы и писали это письмо.А Остальные члены правления просто промолчали. А еще одна глупость,это связать письмо президента и решение 13 Арбитражного суда по поводу возвращения дела на новое рассмотрение. Неужели к зрелому возрасту у вас такое понимание вещей.Обычно такие письма пишут бабушки пенсионерки. Спасибо надо сказать юристу(Марии Александровне),за грамотно составленную апелляцию,в которой четко указаны нормы права,нарушенные судьей первой инстанции,что и повлияло на решение.Т.к. судья должен принимать решения не на свое усмотрение,а согласно нормам законодательства. Это был основной и единственный аспект. Вы развели такую войну с Ленстройтрестом,что возникли личные неприязненные отношения к нашему ТСЖ со стороны Ген. директора Ленстройтреста Лелина. Он отказывает в приеме мне,хотя я писал письма, и хотел записаться на прием,не отвечает на официальные письма(последнее по срокам демонтаже синий будки), а из разговоров с подчиненными на уровне начальников отделов и юристов, мне давно уже намекнули, что с "вашим ТСЖ никаких разговоров не будет,кроме как в суде". И все это Ваша заслуга. Вам бы только шашкой махать. Но это не армия! У нас только один суд,где нам должны, а все остольные,это законные требования об оплате потребленных услуг,их не возможно выйграть,т.к. факт потребления тепла и электричества фиксируется счетчиками и оплачивается по государственным тарифам,Ленстройтрест не имеет с этого прибыли,в чем вы всех хотите убедить, и давно бы скинул наше ТСЖ как назойливого паразита,но не может,т.к. обязан за нас платить все по тому же договору 1-СЗ. Не стоит искать врагов,там где их нет. опубликовано 23 ноября 2012 в 22:04 Ответить

+2

комментарий скрыт по причине: "по просьбе самого автора комментария" опубликовано 25 ноября 2012 в 22:53

комментарий скрыт по причине: "по просьбе самого автора комментария" опубликовано 25 ноября 2012 в 23:26

комментарий скрыт по причине: "по просьбе самого автора комментария" опубликовано 26 ноября 2012 в 15:13

комментарий скрыт по причине: "по просьбе самого автора комментария" опубликовано 26 ноября 2012 в 15:57

комментарий скрыт по причине: "по просьбе самого автора комментария" опубликовано 29 ноября 2012 в 15:45

комментарий скрыт по причине: "по просьбе самого автора комментария" опубликовано 28 марта 2013 в 16:02

Комментарии к записям могут оставлять только зарегистрированные и авторизованные пользователи сайта. Если Вы ещё не зарегистрированы, получите логин и пароль к сайту.