+7.7°C

Официальный сайт ТСЖ "Софийская звезда"

www.4537979.ru
телефон дежурного диспетчера ТСЖ: 453-79-79

Автономная котельная: нужна ли она нам?

+1

Полещук А.А. периодически предлагает установить во дворе автономную котельную, заявляя, что экономия на отоплении составит 200%:

> мы платим 9-12 миллионов в год за тепло. А можно платить только за газ или саляру Она всго стоит 2-3 мил рублей. Выгода 200%

Хочу всем объяснить, почему Правление ТСЖ в настоящее время не собирается реализовывать эту идею.

Базовый критерий, по которому можно судить об эффективности котельной - это стоимость одной гигакалории, ею производимой. Сейчас потребляя горячую воду и пользуясь центральным отоплением мы платим 1351 р. 25 коп. за каждую гигакалорию.

Из разных видов топлива для котельной наиболее подходящие - это сжиженный газ и дизельное топливо. Давайте посчитаем, какая стоимость гигакалории получится, если производить тепло в своей котельной.

Сжиженный газ
Теплотворная способность - ~25 мДж/л (или 0,005975 гКал/л).
Т.е. сжигая 1000 литров (1м3) мы получаем 5,975 гКал.
1 литр сжиженного газа стоит 10,5 р. (наименьшая оптовая цена, которую я смог найти на сегодняшний день).
Отсюда стоимость одной гигакалории, полученной при сжигании сжиженного газа и нереальном КПД котельной в 100%: 10,5*1000/5,975 = 1757 руб. 32 коп. Что на 30% больше, чем мы платим сейчас.

Дизельное топливо
С дизельным топливом всё ещё грустнее
Теплотворная способность - ~35 мДж/л (или 0,008365 гКал/л).
Т.е. сжигая 1000 литров (1м3) мы получаем 8,365 гКал.
1 литр зимней солярки стоит минимум 28,5 рублей.
Стоимость 1 гигакалории: 28,5*1000/8,365 = 3407 руб. 05 коп. Что в 2,5 раза дороже нынешней цены.

Вывод
При нынешних уровнях цен автономная котельная невыгодна и не может окупиться никогда. Реализация предложения Полещука даже в идеальных условиях приведёт к увеличению оплаты за отопление на 30-150% в зависимости от вида топлива.

теги: отопление

опубликовано 12 ноября 2013 в 13:24


Тов. Полещук, видимо, имеет в виду котельную, работающую на метане из трубы (возможно, крышную, типа такой: http://www.teploun.ru/kotelnye/kmk/). Там экономия теоретически могла бы быть. Только затраты на установку, ПОДКЛЮЧЕНИЕ, квалифицированное обслуживание, страхование, налоги не учтены.

Про солярку - это бред, конечно.

опубликовано 12 ноября 2013 в 14:54

Ответить
0

Подключение к магистральному газу - из области фантастики. Даже отопление углём или пеллетами по сравнению с этим вариантом более реалистичны.

Подключение частного дома на одну семью стоит до 0,5-1 млн. рублей (в зависимости от аппетитов чиновников). Сколько будет стоить подключение нашего дома на 327 квартир - можно только догадываться. Сколько семей из этих квартир согласятся профинансировать подобное мероприятие? Думаю, никто.

опубликовано 12 ноября 2013 в 15:11

Ответить
0

Это (по кр мере, мне) понятно с самого начала. Как и следующий пост. Как и ещё не написанное о том, что фиг кто даст подключить 16-этажный дом к газопроводу, начиная с пожарных.

Я удивляюсь, что до тов. Полещука эту простую идею никак довести не удаётся.

Давайте ему коллективно поручим провентилировать вопрос, чтобы он понял, о чём речь?

опубликовано 13 ноября 2013 в 12:49

Ответить
+1

Я проконсультировался в компании, которая специализируется на подключении объектов к газу. И вот что выяснилось.

Для того, чтобы нам разрешили построить котельную, работающую на магистральном газе, необходимо получить отказ от обслуживания в ТГК-1. А такой отказ там не подпишут никогда за исключением случаев, когда у кого-нибудь из нас были бы там хорошие друзья на самом верху.

Так что про дешёвый метан можно тоже забыть.

опубликовано 12 ноября 2013 в 16:09

Ответить
0

Идею котельной я оговаривал несколько лет назад.
1. Нужно понять, что собственно нужно. В чём рациональное зерно.
Я например, считаю, что собственник квартиры должен оплачивать ту услугу, которая ему предоставлена. Услуга должна быть качественная и правильно оказанная.
2. Отопление.
Расчет за отопление теплосетями ведется в их сторону. Мне чихать, что это монополист.
Я как собственник не собираюсь оплачивать все издержки и потери в теплосетях, которые сегодня все жители дома и оплачивают.
Я согласен оплачивать то тепло, которое я получил в квартире. Считайте по стояку горячей воды, что приходит в квартиру Т=мах и температуре, что выходит в обратку Т=мин. Умножайте на формулы и получаем ту сумму, та цена тепла, что мне, как собственнику предоставили в качестве услуги с названием ОТОПЛЕНИЕ.
+ такой же подсчет за общественные места.
Но права наши как собственников нарушены. Их ни кто не собирается отстаивать... И подсчет тепла ведется по тому датчику, что пришло в дом.... и ушло их дома. Так удобно теплосети. Так удобно ТСЖ. Так всем удодбно, но не собственникам квартир дома.
Разница в цене, приблизительно... а сейчас прикинем...
96 - это на входе, на стояте подача сегодня +43 (на обратке стояке 40) 96-43= 53 градуса, т.е. сегодня собственники дома переплачивают за отопление грубо где-то в ДВА РАЗА.
Думаю понятно и ясно.
3. Цена вопроса.
За месяц (по памяти) дом потребляет 600 (Гигакал... могу ошибиться) *20 рублей = 12 000 000 рублей. Это только за один месяц.
4. Если у Антона есть желание, а оно как я понял появляется...
Нужно поднять мои старые записи здесь на форуме. Я выкладывал адреса организаций, которые занимаются такими котельными.
Или найти в интернете. Любой организации сказать, что мы заинтересованы и пусть они нам сами подсчитают КПД своего проекта. И дадут предложения. Организация, которая делает и ставит эти мини-котельные с большой радостью пойдет на это, т.к. мы потенциальные покупатели.
5. НЕ НАДО СТРОИТЬ КОТЕЛЬНУЮ... ВЫ ЧЕГО ЭТО ВЫ НЕ СТРОИТЕЛЬ ВЫСОТНИК... (видно, что не понимаете сути вопроса)
Котельная нужна ПЕРЕДВИЖНАЯ. Маленькая. Меньше машины УАЗИКА. Т.е. небольшой (самовар) на колесах. Как мини полевая кухня для каши... Ни кто постоянную котельную пока не осилит. И ее ни кто не потянет. А к передвижке не будет ни каких претензий. На передвижки не нужны ни каких разрешений. Во всяком случае так поступают многие. Надо с организацией обговаривать. Чтобы не тратить время и деньги на согласование и прочую ерунду.
Топливо: - газ - дизель - электричество... Надо смотреть, что доступнее и что дешевле.
6. То, что монополист не дает другого питания для дома - так его и спрашивать не надо. Горячую воду получать от теплосетей... А отопление сделать самостоятельным. А потом и на свою горячую (чистую воду) перейти...
Решать эти вопросы даже в судебном порядке.
Ещё бы. Жители решили с крючка 12 000 000 в месяц слезть с теплосетей!! ! Вы понимаете, что это бабки и не малые...
Так за них надо бороться.
7. Самостоятельно подсчитывать такой проект - это не верно.
8. Я знаю дома, где такие котельные передвижки работали. Она занимала места меньше мусорного контейнера. Стояла у дома. Две трубы в дом и люди были счастливы. Всю зиму народ "стонал" от жары...
Ну, вроде всё.

опубликовано 13 ноября 2013 в 2:14

Ответить
0

Промахнулся, нажав "поддерживаю" вместо "ответить":((

Вы не помните, как у нас под окнами несколько лет пердел и вонял дизель? Нравилось?

"Всю зиму народ "стонал" от жары..." - и платил за перетоп из своего кармана?

"600 (Гигакал... могу ошибиться) *20 рублей = 12 000 000 рублей. Это только за один месяц." - что-то мне казалось, что __годовой__ бюджет ТСЖ составляет всего около 16 млн. Хотя бы умножьте среднюю квартплату на число квартир и сравните цифры. Ну блин, хоть немного думать же надо прежде, чем писать.

"96 - это на входе, на стояте подача сегодня +43 (на обратке стояке 40) 96-43= 53 градуса, т.е. сегодня собственники дома переплачивают за отопление грубо где-то в ДВА РАЗА." - платят ЗА КИЛОКАЛОРИИ, а не за температуру, специально добавляют холодной воды, сами же будете судиться после ожога задницы о радиатор и лопнувших труб.

А потом удивляетесь, что вас игнорируют.

опубликовано 13 ноября 2013 в 12:56

Ответить
+1

Дмитрий Коробков да, прошу извинить за не точность. Я ошибся. 12 мил - это годовая цена отопления. Спасибо, что поправили. Но я же написал, что могу и ошибиться.
Но это не решает проблемы.
У Вас дизель стоял и вонял и еще что-то делал от застройщика, который ненавидел и ненавидит жителей дома...
Дизель или другой любой агрегат есть в разных исполнениях. Есть такое понятие как "глушитель"... После него нет ни выхода звука, ни выхода газов...
Вы какой-то агрессивный...

> "Всю зиму народ "стонал" от жары..." - и платил за перетоп из своего кармана?


Все регулировка до градуса осуществляются в мини-котельной автоматически или в ручном режиме.
Поэтому экономия при этом может возникать до 200%.

> платят ЗА КИЛОКАЛОРИИ, а не за температуру,


Я привел пример, чтобы было понятно, не для специалистов. Пересчетом температуры в - работу, я не стал заниматься. Это уже дебри.
Я в очередной раз попробовал донести до собственников, что подсчет за тепло считается в пользу "теплосетей". Об этом знают все, кому надо знать. А собственник не понимает почему у него холодные батареи, а ценник га тепло постоянно растет.
Я в очередной раз говорю собственнику, что его интересы ни кто не отстаивает. И собственнику постоянно приходится платить за услуги, которые ему не правильно предоставили, не правильно рассчитали...

> сами же будете судиться после ожога задницы о радиатор и лопнувших труб.


С чего Вы решили, что передвижная котельная будет Вас в доме обжигать? Это бред какой-то. Вас сейчас ничего не обжигает? Так же и в мини-котельной. Только она будет работать так, как нужно собственникам дома и ценник будет копейки, а не как теплосети, где в в цену отопления заложены и все расходы, и потери, и все зарплаты, и все зарплаты... И далее ценник за отопление будет только подниматься в гору...

опубликовано 13 ноября 2013 в 13:46

Ответить
0

Уважаемый товарищ Полещук А.А.,

я ничуть не агрессивный, я как человек дела просто не понимаю, почему Вы всё время говорите, а не участвуете сами. Попробуйте получить ТЭО на установку котельной от пары контор, и тогда уже говорите с цифрами в руках, а не "Пересчетом температуры в - работу, я не стал заниматься. Это уже дебри. ". Будет хотя бы не голая болтовня.

Кроме того, Ваши посты - популистские и не подкреплённые расчётами, раз за разом. Я понимаю, когда один раз написали - ну уж потрудитесь немного, найдите подкрепляющую информацию.

Откуда взята цена на котельную "2-3 миллиона рублей", например? Я в открытом доступе цифр не нашёл. А сколько стоит проект? А сколько стоят согласования? А сколько стоит подключение? А сколько - эксплуатация? Это без учёта газа или, если Вам так хочется, солярки (а тут уже начинается физика, изложенная Антоном). Шапкозакидательские ошибки в Ваших расчётах достойны студентов младших курсов.

Про ожог я написал к Вашему недовольству температурой радиаторов. К Вашему сведению, есть нормативы, по которым радиаторы не должны быть горячее, чем (не помню точно, кажется, 55 или 60 градусов) - и именно во избежание ожогов. Не верите - могу поискать, и могу ошибаться, но по любому я их видел. Либо СНиП, либо СанПин, либо руководство по расчёту отопительных систем.

Серьёзно, попробуйте получить ТЭО и потом обнародуйте его в подкрепление Вашей идеи. У Вас же есть время писать длинные посты.

опубликовано 14 ноября 2013 в 15:09

Ответить
+2

Уважаемый, Дмитрий Коробков.

> Попробуйте получить ТЭО на установку котельной от пары контор, и тогда уже говорите с цифрами в руках, Будет хотя бы не голая болтовня.


И пробовать не буду. Я не инженер по эксплуатации котельной. Я не главный инженер объекта с названием "дом на Софийской". Я не председатель ТСЖ. У кого в обязанности входит "уменьшать цену коммунальных услуг". И не даже член Правления. У меня нет технической документации по дому. У меня нет ни каких полномочий. Я простой собственник нашего дома.

> Откуда взята цена на котельную "2-3 миллиона рублей",


Ценник был в прошлом году.

> А сколько стоит проект? А сколько стоят согласования? А сколько стоит подключение? А сколько - эксплуатация? Это без учёта газа или, если Вам так хочется, солярки.


Видно, что Вас уже заинтересовали детали проекта.
Всё, что вы пишите - это правильно. Я уже отвечал. Если вы ещё не прочитали мои посты ранее, я повторю. Нужна передвижная котельная или мини-котельная. На передвижку проектов не надо. Согласований не надо. Во всяком случае так было несколько лет назад. А сейчас требования к передвижкам вообще упростились. В этом надо быть аккуратнее. Не надо строить и возводить здание - это не верный путь. Ставится как мусорный бак стоит у нас. И ставится три плиты - забором вокруг, чтобы доступа не было. и т.д.

> ... ошибки в Ваших расчётах достойны студентов младших курсов.


Я уже написал, что ошибся. Не надо ерничать.

> Про ожог


При чем здесь ожоги? Правила и норма ни кто не отменял у нас в стране. Выполняйте их и все будет в норме.

"

опубликовано 14 ноября 2013 в 20:01

Ответить
0

> Нужно поднять мои старые записи здесь на форуме. Я выкладывал адреса организаций, которые занимаются такими котельными.
Или найти в интернете. Любой организации сказать, что мы заинтересованы и пусть они нам сами подсчитают КПД своего проекта. И дадут предложения. Организация, которая делает и ставит эти мини-котельные с большой радостью пойдет на это, т.к. мы потенциальные покупатели.

Ну так и займитесь этим всем!
И покажите нам результат - эти предложения от организаций, и мы их обсудим здесь.
Никак не пойму, почему это все должен делать Антон, а не вы?

опубликовано 13 ноября 2013 в 11:50

Ответить
+1

Да нет смысла собирать предложения от организаций, они рады будут написать о своих замечательных котлах всё что угодно. Но есть же простые законы физики и есть цены на топливо.
1. Окупиться может только природный газ, поставляемый по трубе. Но его невозможно подключить, я написал выше по какой причине. Не важно, капитальное это будет сооружение или нет.
2. Все другие виды топлива при нынешних уровнях цен обойдутся дороже, чем мы сейчас платим за тепло - см. выше.

Ну если кому-то этих аргументов мало, если кто-то хочет платить больше, чем сейчас, то вот ещё аргументы:
1. От солярки, угля и пеллет будет вонять. От угля и пеллет будет мусор
2. Для сжиженного газа нужно строить газгольдер, это сооружение пожаро- и взрыво- небезопасно.
3. Постоянная заправка газом или соляркой тоже небезоспасна.
4. Самое главное! Посмотрите на соседнюю запись про историю долга перед застройщиком. ТСЖ в минусе находится уже 4 года и только сейчас наметилась положительная тенденция. И всё это время закон обязывал застройщика поставлять нам тепло. Если у нас будет своя котельная, то никто не сможет заставить поставщиков пропан-бутана или солярки привозить их нам. Только ТСЖ уйдёт в минус, как мы сразу останемся без тепла и горячей воды вне зависимости от времени года. И никто нам не поможет.

опубликовано 13 ноября 2013 в 13:33

Ответить
0

Нужно конкретное коммерческое предложение от специалистов.

опубликовано 13 ноября 2013 в 13:55

Ответить
0

Артемьев В.Н
Я ничего Вам не должен.
Я пытаюсь достучаться до собственников дома и пояснить, что обычному отоплению в 12 000 000 рублей за год есть альтернатива. Мини-котельная стоит 2-3- мил рублей. Далее оплата происходит только за топливо. Она работает автономно и экономно. Это огромная экономия кошелька собственника.
Если собственники поймут свое благо, то надо в этом направлении работать.
Я котельные не продаю. И я их не устанавливаю.

опубликовано 13 ноября 2013 в 13:52

Ответить
-1

комментарий скрыт по причине: "не по теме записи"

опубликовано 17 ноября 2013 в 17:41

Вот решение вопроса с газом для мини-котельной...


Привозные газовые балоны. Вполне экономное решение.

опубликовано 15 декабря 2013 в 18:20

Ответить
0

Стоимость такого газа озвучьте, пожалуйста. И состав газовой смеси.

опубликовано 15 декабря 2013 в 19:39

Ответить
0

Насколько я знаю - это обычный бытовой газ с названием, пропан-бутан. Ничего там сверх ужасного нет. Обычные баллоны для кухни, для дачи. Сам баллон стоит копейки и газ стоит копейки. Газ нужен для подогрева воды. А не для сварки или лететь на Луну...
Цена нового баллона 50л = 1 780,00 руб
Заправка газа бытовые баллоны 50 литров 720

опубликовано 15 декабря 2013 в 19:55

Ответить
0

Я в своих расчётах в самом начале темы использовал цену 10,2 р за литр такого газа. У Вас получается 14,4 рубля за литр. То есть 1 гигакалория будет стоить 2481 рубль. А мы платим 1351,25 р. Ну и зачем нам переплачивать 84% за отопление?

К тому же учтите, что в день зимой дом потребляет в среднем 18 гигакалорий. Чтобы получить такое количество тепла, нужно сжечь 3 кубометра газа, то есть 61 пятидесятилитровый баллон. Кто их будет менять и заправлять в таком количестве.

Для этого нужно строить газгольдер. А это дополниельные инвестиции. И небезопасно.

опубликовано 15 декабря 2013 в 20:14

Ответить
0

Вы не поняли сути проблемы. Вы считали и считаете на на стороне ТЕПЛЕСЕТЕЙ.
А я вам советую встать на точку отсчета со стороны собственника квартиры.
Если вы это поймете, что расчеты у вас будут другие.
Вам надо.
1. нагреть воду и подать её во второй контур - прямо и без потерь. (даже тут можно просто использовать заполнение второго контура от Теплосети. Один раз.
2. подогревать эту воду до нужной оптимальной температуры и далее.
Сегодня:
+50 - в прямой
+47 - в обратке.
Вот эти +3 (три) градуса и нужно подогревать!! !

опубликовано 15 декабря 2013 в 20:32

Ответить
0

Во-первых, чудес не бывает, я же Вам писал в соседней теме про КПД и потери в стояках. Невозможно даже и в наш контур подать воду нагретую всего до 50 градусов, чтобы получить то количества тепла, что мы получаем сейчас при подаче 69 градусов на теплообменник.
Во-вторых, для определения экономической целесообразности котельной неважно, сколько мы гигакалорий потребляем. Теплота и есть теплота вне зависимости от источника происхождения - из теплосети или из нашей котельной. Важна стоимость этих гигакалорий. И по Вашему варианту она получается на 84% выше.

опубликовано 15 декабря 2013 в 20:43

Ответить
0

Я вам тоже пишу и пытаюсь до вас достучаться.
Отстаньте вы от сегодняшнего устройства теплоузла!! ! Там нет ни какого КПД. Там оно равно -50% и более.
Выбросьте из головы его.
Я же вам пишу. Воду нужно из мини котельной подать напрямую во второй контур.
Короче, все потери нужно убрать.
А для чего тогда мы свой обогрев делать? Чтобы теплоузел греть как сейчас?
Тепло просто проверить.... Если вы зашли в теплоузел и там теплее, чем у вас в комнате, где вы живете - значит ваш теплоузел работает не верно.
Ну, да ладно.
В этом деле, как и во всех, что у нас в доме, если нет желания или хотя бы элементарной заинтересованности..., то ничего не получится. Хоть на газе, хоть на вечном двигателе...

опубликовано 15 декабря 2013 в 21:03

Ответить
0


Комментарии к записям могут оставлять только зарегистрированные и авторизованные пользователи сайта. Если Вы ещё не зарегистрированы, получите логин и пароль к сайту.



Сайт ТСЖ "Софийская звезда". Базовая версия + "Бухгалтерия и заявки жильцов" + "Парковка"