-11.6°C

Официальный сайт ТСЖ "Софийская звезда"

www.4537979.ru
телефон дежурного диспетчера ТСЖ: 453-79-79

Напишите как считается оплата за ТЕПЛО?

0

Укажите как считается оплата за ТЕПЛО.
Много раз просил Резеду написать, как она рассчитывает оплату и указать это в квитанции. Ничего не понять и ничего не ясно.
И напишите как надо считать в доме, где есть общедомовой счетчик учета тепла?!

теги: рассчет тепла

опубликовано 8 декабря 2013 в 3:01


А Вы квитанцию последнюю смотрели? Там на обратной стороне как раз написано, как рассчитывается плата за отопление.

Берётся показание общедомового счётчика тепла за последний месяц. Вычисляется доля Вашей квартиры в площади всех остальных жилых и нежилых помещений. Далее перемножается потраченное количество тепла на долю Вашей квартиры и на тариф за гигакалорию.

Всё это наглядно прописано в Приложении 2 постановления Правительства РФ №354:

> 3. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3:

где:
Vд - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
Si - общая площадь i-го жилого или нежилого помещения;
Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома;
Tt- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152207/?frame=5

опубликовано 8 декабря 2013 в 7:17

Ответить
+1

Раскройте все исходные данные для применения формулы в нашем доме. Вы обязаны информировать собственников всей информацией в соотвествии с постановлением Правительства...

опубликовано 9 декабря 2013 в 9:53

Ответить
0

Хорошо, но мне на это понадобится время, т.к. нужно узнать объём потраченных в ноябре гигакалорий. Думаю, эту информацию можно будет получить у бухгалтера в среду.

опубликовано 9 декабря 2013 в 9:55

Ответить
0

Что-то у меня другие данные.

опубликовано 9 декабря 2013 в 15:51

Ответить
0

Это и другая информация должна находиться перед собственниками везде и всегда. Вам же скрывать нечего?!
Ещё просьба.
По возможности узнайте и напиши (распишите) формулу как считается ГиГаКал на счетчике общего потребления тепла в теплоузле нашего дома. Что и так учитывается. Какая температура входная. Какая выходная. Сколько воды протекает и утекает. Учитывается ли температура за теплообменником или только перед ним. Желательно с примерами и подробно для.
Если нет информации, то запросите у "Вымпела", что они скажут.
Напишите в чьей зоне ответственности находится теплоузел нашего дома. Кто отвечает за правильную (не правильному) его работу? И чем отвечает?
Рассматривается ли вопрос о прямом подписании договоров на подачу тепла между Собственником квартиры и Теплосетью?
Спасибо.

опубликовано 9 декабря 2013 в 15:05

Ответить
0

В платежкаж вижу только одно:
октябрь - объем 1,067
ноябрь - объем 0,9186
При ставке одной и той же 1351,25
И на обороте вижу, что вы шины пробиваете...

опубликовано 11 декабря 2013 в 18:41

Ответить
0

А что там смотреть...
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354...
...
е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152207/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2013

опубликовано 11 декабря 2013 в 20:03

Ответить
0

Как и обещал, разъясняю порядок начисления платы за отопление в деталях.

Схема теплоцентра
Для начала прошу ознакомиться с упрощённой схемой теплоцентра. Упрощена она лишь для облегчения понимания расчёта платы за отопление. Кто хочет ознакомиться с реальным переплетением труб, посмотрите этот ролик - http://www.4537979.ru/366

Вот схема


У нас двухконтурная система отопления. Горячая вода поступает из города по красной трубе в теплообменник. Там она нагревает пластины, соответственно, из-за этого остужается и возвращается в город (голубая труба)

Нагретые пластины в свою очередь греют нашу воду замкнутого контура системы отопления дома. Нагретая вода по красной трубе подаётся в квартиры. Нагревает там радиаторы, из-за этого остывает и поступает обратно в теплообменник. И цикл повторяется вновь.

Кроме того, до входа в теплообменник из городской трубы выходит ещё одна труба, поменьше. По ней отбирается горячая вода для жильцов. Она уже в теплообменник не заходит, а идёт напрямую в ванные комнаты и кухни.

На самом входе в дом на городской трубе снимаются показания температуры и массового расхода воды. На выходе городской трубы из дома также снимаются аналогичные показания. По кабелям эти данные поступают в электронный прибор учёта, который производит вычисления и определяет количество затраченных гигакалорий на отопление и горячую воду.

Как считаются гигакалории
Напомню, что по определению 1 калория - это количество теплоты, которое необходимо чтобы нагреть 1 грамм воды на 1 градус. Т.е. Калории = масса * разницу температур

1 гигакалория = 1 000 000 000 калорий

Если бы мы пользовались только отоплением, а горячей водой не пользовались, формула для расчёта гигакалорий выглядела бы так:
Q, Гкал = m1 * (t1 - t2), где
m1 - масса воды, прошедшая через вход в дом
t1 - температура воды подачи
t2 - температура воды обратки

Однако мы ещё отбираем горячую воду, поэтому обратно в город уходит меньше воды, чем приходит к нам в теплоцентр.

Чтобы посчитать количество гигакалорий, запасённых в горячей воде, применяется следующая формула
Qгвс = (m1 -m2) * (t2 - tхв), где
m2 - масса воды, покинувшая дом по обратной городской трубе
tхв - температура холодной воды, зависящая от температуры за окном

Смысл этой формулы в том, что теплосеть нам нагревает холодную воду (у которой уже есть определённая температура, 4-8 градусов) до горячей воды (60 градусов) и затрачивает на это определённое количество Гигакалорий.

Соответственно, общая формула:
Q, Гкал = m1 * (t1 - t2) + (m1 -m2) * (t2 - tхв)

Как снимаются показания с прибора учёта
По окончании календарного месяца обслуживающая теплоцентр организация (т.е. Вымпел) присылает нам распечатку температур, расхода воды и расчёта гигакалорий. Например, вот такая распечатка за период 23.10 - 22.11.2013

Как видно, итого за период наш дом потребил 352,21 ГКал.

Из распечатки не видно, какая была температура холодной воды (а это нужно для расчёта гигакалорий, запасённых в горячей воде). Эти данные Вымпел сообщает нам устно. Например, в истёкшем периоде в горячей воде было запасено 114,67 Гкал.

Соответственно, на отопление пошло 352,21 - 114,67 = 237,54 ГКал

Как начисляется плата за отопление в квитанциях
Далее полученная сумма гигакалорий распределяется согласно площади квартир (см. формулу постановления правительства №354 выше).

Например, у моей квартиры площадь 43 м2. Общая площадь дома = 18308,89 м2. Значит, на мою квартиру приходится 237,54 * 43 / 18308,89 = 0,5579 ГКал, что и отражено у меня в квитанции.
Эта цифра далее умножается на тариф за 1 Гкалорию: 0,5579 * 1351,25 = 753,86 р.

Можете в эти расчёты подставить площадь своей квартиры. Должна получиться та же сумма, что и в квитанциях.

опубликовано 11 декабря 2013 в 23:00

Ответить
+1

Т.о. повторюсь...
ТСЖ нарушает
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354...
...
е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;

Журнала, я понял нет. И не предвидится его завести...
Правильно я понял?

опубликовано 12 декабря 2013 в 2:17

Ответить
0

Я не нашел в ваших ответах и бумагах главные показатели, по которым и начисляться сумма за отопление.
Q, Гкал = m1 * (t1 - t2), где
m1 - масса воды, прошедшая через вход в дом
t1 - температура воды подачи
t2 - температура воды обратки

Где эти показатели?
Где находятся данные приборы в теплоузле? Или на вашей красивой схеме отопления?
Где они должны находиться по проекту?
Спасибо.

опубликовано 12 декабря 2013 в 2:25

Ответить
-1

Вы задаёте вопросы, я трачу кучу времени на то, чтобы на них ответить, а Вы даже не удосуживаетесь внимательно изучить мой ответ. И снова задаёте те же вопросы.

Посмотрите внимательнее на распечатку Вымпела (кстати, это и есть страница из пресловутого журнала). Там есть столбики T1 и T2 - это и есть температура подачи и обратки. А на схеме наглядно нарисовано, где снимается эта температура - на границе балансовой принадлежности на входе в теплоцентр.

Посмотрите внимательно видео по ссылке, там заснято, как устроен наш теплоузел и видно, где снимаются показания и где стоит прибор учёта. Но если уж Вам писать вопросы не лень, а читать на них ответы лень, я для Вас картинки сделал из этого видео.

Вот снятие показаний с городской трубы на подаче

По кабелям информация поступает в прибор учёта

То же самое на обратке

опубликовано 12 декабря 2013 в 9:47

Ответить
+1

> Рассматривается ли вопрос о прямом подписании договоров на подачу тепла между Собственником квартиры и Теплосетью?

Да, этот вопрос образовался на повестке дня сразу после заключения прямого договора с ТГК-1. Как известно, долг ТСЖ перед Ленстройтрестом со временем превратится в долг перед ТГК-1. И, соответственно, нам могут отключить горячую воду.

Моё личное мнение, что один из способов этого избежать - это принять на общем собрании собственников решение о том, что собственник вправе заключить индивидуальный договор с ТГК-1. Далее я, например, заключаю индивидуальный договор и исправно плачу за отопление и горячую воду. И даже если ТСЖ задолжает, то ТГК-1 не вправе будет отключить дом от горячей воды - отключить часть дома, не отключив другую - нельзя.

Я надеюсь, что этот вопрос будет вынесен на собрание собственников в апреле 2014 года.

Кстати, вот что по этому поводу написано в договоре между ТСЖ и ТГК-1:

опубликовано 11 декабря 2013 в 23:15

Ответить
0

Здесь могу только добавить. Чем меньше денег в ТСЖ, тем больше вероятность, что их не украдут.

опубликовано 12 декабря 2013 в 17:59

Ответить
0

> Напишите в чьей зоне ответственности находится теплоузел нашего дома. Кто отвечает за правильную (не правильному) его работу? И чем отвечает?


Теплоцентр находится в зоне ответственности ТСЖ. Поскольку для его обслуживания нужны специальные знания, ТСЖ заключило 2 договора с ООО "Вымпел-сервис", из которых Вы можете получить ответ на свой вопрос:

Договор на обслуживание узла учёта






Договор на обслуживание теплоцентра


опубликовано 11 декабря 2013 в 23:24

Ответить
0

Договор - ни о чем.
За время такое большое время даже наш сантехник Юрий и то всё уже знает по узлу. Тогда возникает вопрос, а зачем деньги зря тратить?!

опубликовано 12 декабря 2013 в 2:28

Ответить
0

Я не вижу где у нас экономия за счет уменьшения разбавления воды в системе отопления при высокой или низкой температуре окружающей атмосферы?! Укажите мне пальцем, что у нас система экономит тепло и эта экономия учитывается в формулах!! !
По своим платежкам за коммуналку я вижу, что в

октябрь - объем 1,067
ноябрь - объем 0,9186
т.е. в октябре я заплатил больше, чем в ноябре...
Но это нонсенс?! Или как?

Спасибо.

опубликовано 12 декабря 2013 в 2:32

Ответить
0

Нет, не нонсенс, если подумать и разобраться.
Во-первых, в начале отопительного периода дом уже успел остыть - в квартирах ощутимо холоднее, и чем летом, и чем зимой. А это значит, что для того, чтобы его первоначально нагреть нужно тепла больше, чем чтобы поддерживать в нагретом состоянии. Вот и получается небольшая разница.
Во-вторых, ноябрь был довольно тёплый. Я посчитал по архиву погоды гисметео, разница между месяцами - около 20 градусо-суток, т.е. совсем небольшая.

А экономия у нас вот какая. Это простая физика. Чем больше температура в уже нагретых квартирах, тем меньше остывает вода в радиаторах. И, соответственно, тем горячее она возвращается в теплообменник. Тем горячее получается температура обратки. И тем меньше разница температур в формуле m1 * (t1 - t2). Соответственно, меньше тратится гигакалорий. Вот здесь и получается учёт реальной подачи тепла в квартиры.

опубликовано 12 декабря 2013 в 9:44

Ответить
0

t1? t2
T1 и Т2 - ну, понятно. Пишите одно, а подразумеваете совсем другое. Ладно разобрались.

Вы не ответили. Где по проекту должны стоять датчики температуры? На стене дома или на стояке потребителя услуги?

Теперь смотрю опять свою батарею.
Там +45, в стояке на подаче. И +41 в стояке внутреннего контура... на обратке. На улице + 4.
Сморим данные за ноябрь по теплу от Вымпела. Там нет данных по внешней температуре. Ну, и ладно.
Но можно в общем посмотреть...
В общем видно, что обратка Т2= +43...+53. Т.е. Обратка вытекает из дома ГОРЯЧЕЕ, чем подается собственнику в стояк отопления в дом!! !
Повторяю. В системе отопления в доме температура МЕНЬШЕ, чем в обратке?
Или по другому...
Мы получили Т1=+69 градусов. Именно они должны быть на батарее у собственника квартиры. Но пользователю... подали всего +45 (на стояке у пользователя). Разницу тепла в 24 градуса профукали. Собственнику на батарею не подали, но деньги с него слупили...
Этот вопрос уже давно обсуждался в Законодательное собрание Санкт-Петербурга. Я не знаю конечного решения, но информация про данную ситуацию была в СМИ.

> Теплоцентр находится в зоне ответственности ТСЖ. Поскольку для его обслуживания нужны специальные знания, ТСЖ заключило 2 договора с ООО "Вымпел-сервис",


Теплоцентр является сбором денег в пользу ТЕПЛОСЕТЕЙ.
Или его нужно переделывать
Или его нужно настраивать

Есть ли у вас понимание этого вопроса? кроме отписок, что за все потери и не работающие теплоузлы с батареями должен платить собственник.

> А экономия у нас вот какая. Это простая физика. Чем больше температура в уже нагретых квартирах, тем меньше остывает вода в радиаторах. И, соответственно, тем горячее она возвращается в теплообменник. Тем горячее получается температура обратки. И тем меньше разница температур в формуле m1 * (t1 - t2). Соответственно, меньше тратится гигакалорий. Вот здесь и получается учёт реальной подачи тепла в квартиры.


Что имеем сегодня????
Если Вы пытаетесь объяснить три параметра в формуле,....
Q, Гкал = m1 * (t1 - t2), где
m1 - масса воды, прошедшая через вход в дом
t1 - температура воды подачи
t2 - температура воды обратки
то правильнее для экономии или точнее уменьшения показателя Q, Гкал
m1 - масса воды, прошедшая через вход в дом - надо УМЕНЬШАТЬ.
t2 - температура воды обратки - надо УВЕЛИЧИВАТЬ.
Но это не с нашим ТСЖ. Вы это сделать не сможете в силу ряда причин.
Тем не менее спросить надо. Есть ли у Вас мысли?

опубликовано 12 декабря 2013 в 17:31

Ответить
-1

Так, температуру нашли, уже хорошо. Теперь внимательно посмотрите на схему теплоцентра - обнаружите там второй контур. В идеальном случае температура сразу за теплообменником будет равна температуре подачи городской воды. В реальности же КПД всегда меньше единицы, в т.ч. и КПД теплообменника. Так что уже в теплоцентре в нашем контуре температура воды будет меньше. Дальше вода поднимается на чердак, потом спускается вниз по стоякам. Естественно, она по пути охлаждается - это закон природы. Чем холоднее в квартирах, тем сильнее вода охлаждается. И совершенно нормально, что в теплообменник вода возвращается с меньшей температурой, чем температура городской обратки. Это говорит о высокой эффективности отбора тепла в квартирах.

Далее Вы сами себе противоречите. Сначала заявляете, что Вам холодно. А потом призываете уменьшать "показатель Q, Гкал". Ну так если холодно, то нужно увеличивать потребление тепла. А если хочется сэкономить денег, тогда нужно его уменьшать. Но будет холодно.

> m1 - масса воды, прошедшая через вход в дом - надо УМЕНЬШАТЬ.
t2 - температура воды обратки - надо УВЕЛИЧИВАТЬ.


Да чего уж там, воду вообще в теплообменник не пускать, чтобы она тепло в дом не отдавала. Соединить две трубы напрямую, тогда температура подачи будет равна температуре обратки. Их разница будет равна нулю, а, значит, и за отопление платить не надо. Или заглушку закрыть, чтобы m1 равнялось нулю. Тоже тогда за отопление платить не надо. Только его и не будет. И в этом направлении ТСЖ никогда не пойдёт, наоборот мы стремимся увеличить подачу тепла в квартиры.

> Где по проекту должны стоять датчики температуры? На стене дома или на стояке потребителя услуги?

Там, где они находятся сейчас.

> Мы получили Т1=+69 градусов. Именно они должны быть на батарее у собственника квартиры. Но пользователю... подали всего +45 (на стояке у пользователя). Разницу тепла в 24 градуса профукали. Собственнику на батарею не подали, но деньги с него слупили...

Ознакомьтесь с законом сохранения энергии.

Эта температура, а точнее, теплота, запасённая в воде, не пропала бесследно - это запрещено законом физики. Теплота переходит из трубы в дом по пути на чердак и обратно. Конечно, она не пришла именно в Вашу квартиру, но она отапливает общедомовые помещения, через которые проложены стояки. Если бы этих потерь не было, в коридоре за дверью Вашей квартиры было бы значительно холоднее. А, значит, и в Вашей квартире было бы холоднее, потому что часть тепла из неё уходила бы на прогрев коридоров.

В общем, разберитесь сначала сами в физике процесса отопления, а потом упрекайте ТСЖ, если будет в чём.

опубликовано 12 декабря 2013 в 18:03

Ответить
+1

Думаю, что не трудно в квитанции отражать регулярно показания ГКал общего домового счетчика и другие общее домовые показатели...

Забыл задать ещё вопрос.
А что у на с общедомовыми оплатами, например, за тепло. В законе не очень понятно...

опубликовано 12 декабря 2013 в 17:57

Ответить
0

На сегодняшний день согласно постановлению правительства 354 отопление начисляется одной строкой и за индивидуальное потребление, и за общедомовое

опубликовано 12 декабря 2013 в 18:07

Ответить
0

За проделанную работу и информацию спасибо.
Хамить не надо. Или вы так шутите? Да, ладно...
Из всего сказанного я понял, что ТСЖ по теплу всё устраивает. Все острые вопросы, вопросы экономии вы опустили...
Мне жалко, что интересы собственников дома ни кто не защищает.
Спасибо.

опубликовано 13 декабря 2013 в 0:42

Ответить
-2

Вопрос.
Можно ли найти данные, скорее всего в проекте дома, какая температура должна быть после ПЛАСТИН (не знаю как его назвать правильно) отбора тепла на втором контуре.
На подаче +70..... далее пластины..... +?? - сколько здесь температура на самом деле и сколько должна быть по проекту???
Если можно, уточните пожалуйста....

опубликовано 13 декабря 2013 в 16:05

Ответить
0

"Как видно, итого за период наш дом потребил 352,21 ГКал.

Из распечатки не видно, какая была температура холодной воды (а это нужно для расчёта гигакалорий, запасённых в горячей воде). Эти данные Вымпел сообщает нам устно. Например, в истёкшем периоде в горячей воде было запасено 114,67 Гкал.

Соответственно, на отопление пошло 352,21 - 114,67 = 237,54 ГКал"

Откуда берется ЭТА цифра? 114,67
Почему её не видно в распечатке?
Где её берут в "Вымпеле"? Если они её знают, то по какой причине ТСЖ её не знает?
Кто проверяет какая температура подачи на входе в дом?
Кто учитывает "недопот" от Теплосети?
Почему нет ни одного судебного дела с Теплосетью?
Кто и как проверяет качество воды и отопления в доме?
Почему вода поступает не пригодная для питья? А ни одной пробы воды не взято и ни одного судебного дела на этот счет нет?
...

опубликовано 16 декабря 2013 в 2:41

Ответить
0

Помимо всего этого необходимо перед отопительным сезоном принять все возможные меры по экономии тепла в доме.
1. Все трубы, агрегаты и пр., что связано с теплом, обязаны быть изолированы и правильно упакованы. После этого на них по измерениям должна быть комнатная температура... Это касается в первую очередь всего хозяйства в тепло-узле. А уж пластины отбора тепла вообще должны быть запакованы в термостате!! ! А у вас он баню греет. Посмотрите, что творится в теплоузле! Жара как в бане. Там должно быть холодно, как в морге... Тогда пункт работает правильно.
2. Исключить все утечки тепла
- подвал, - лестница, - лифтовые, - парадные
и пр.
Все эти помещения утеплить максимально возможным образом. Щели все убрать.
Везде установить двойные - тамбурные двери. Где нет пружин - установить по две, приварить намертво.
3. Отключить не нужные стояки и батареи, греющие идиотов застройщиков или просто улицу. Сделать схему через одну. Или выключить все. Или поставить отопление на самый минимум... Или оставить только на первых этажах, где холод.
и прочее...

Так обычно делает рачительный хозяин. Если он есть. Уж это-то можно сделать. Ведь это ни кто не мешает делать.
Я как понимаю там конь не валялся.

опубликовано 16 декабря 2013 в 16:01

Ответить
0


Комментарии к записям могут оставлять только зарегистрированные и авторизованные пользователи сайта. Если Вы ещё не зарегистрированы, получите логин и пароль к сайту.



Сайт ТСЖ "Софийская звезда". Базовая версия + "Бухгалтерия и заявки жильцов" + "Парковка"